Думаю, понять нетрудно, что мной сказанное на этот счет является исключительно моими догадками, о чем я не преминул упомянуть сразу после того, как напечатал свое предположение. Ни в одном учебнике рассуждения на этот счет ты не найдешь. Именно поэтому мне было сложно подобрать нужную терминологию, и я выбрал из своего ограниченного лексикона наиболее подходившие по моему чисто субъективному мнению слова. Возможно, действительно допустил промашку, но, опять же, надо же делать скидку на то, что я к лингвистике отношусь лишь опосредованно, а к лингвистике классических языков - тем более. Но все равно меня занимает вопрос, почему у многих форм глагола системы перфекта нет нормальных, флективно образующихся форм, а используются лишь аналитические.

Может, и нет, но писала неоднократно, перечитай свои посты.

В древнегреческом языке и страдательный, и средний залог образуются синтетически. Видимо, так было и в праиндоевропейском, и когда-то в латыни, но постепенно эти формы были вытеснены аналитическими из-за большей прозрачности формы.


Я не буду отвечать на этот вопрос, пока ты
1) не объяснишь, что ты понимаешь под "значением тех или иных языковых особенностей";
2) не приведешь цитаты из моих постов, где я писала, что ты не можешь представить значение тех или иных языковых особенностей.

Цитаты я, в принципе, привести мог бы легко, но в целом эта тема не заслуживает столь пристального внимания, так что я предлагаю ее закрыть.
А открыть мне бы хотелось еще одну оффтопную тему (если понятие оффтопа вообще применимо к этому форуму ), тему образования.
Вот для меня, например, на факультете латинский язык не является профильным, да и вообще можно считать, мне повезло, что его хоть как-то преподают. Поэтому мои познания в данной области вряд ли когда-нибудь достигнут хоть сколько-нибудь достойного уровня. Я изучаю язык исключительно как практическое средство к получению информации. Да, знаю, некоторые особо отчаянные индивидуумы изучают язык самостоятельно, но я к их числу никак не отношусь. Изучение языка в отрыве от регулярных занятий с преподавателем мне лично видятся форменным кошмаром. Другое дело те, кто изучает язык ради языка, кто пристально рассматривает все малейшие нюансы и может гордо заявить, что знает язык. Извиняюсь за переход на личности, но если не секрет, fioricino, ты ведь филолог, так? Но мне интересно, в каком ВУЗе? Еще учишься или уже выпустилась? В принципе, если не хочешь, можешь не отвечать, у меня к этому весьма субъективный интерес. И если я прав в своих догадках, то ты мне можешь дать пару ценных советов... Может быть.

Если бы ты мог привести цитаты, ты бы их привел. Впрочем, мне тоже не нравятся эти разговоры.
Я учусь в РГПУ им. Герцена, ин-яз, 4 курс, специальность "Перевод и переводоведение", немецкий язык латынь начала учить на 1 курсе, филологию сейчас уже почти ненавижу, к твоим услугам.

Пед. институт Герцена? Понятно, тогда вопрос снят, проехали.

З.Ы.

Ты что, еще и психолог со стажем? Давай тогда не будем за меня решать, что я могу и чего не могу сделать... Вот цитаты:


И если первую я еще могу воспринять в плане выразительного элемента, усиливающего значение предложения, то вторая звучит откровенно как обострение мании величия. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.

Ты невнимательно прочла мой последний пост.  :?

Так же, как он отстуствует в примерах, которые я тебе раньше приводил. Он не обязателен. Он понятен из конекста, и в данном случае совпадает субьектом основного предложения.

В данных примерах подчеркивается настоящие. Буквально к Квинтию за плугом подъехали послы и передали назначение диктатором. Это не те примеры, которые я тебя просил привести. Мы хотим adversative смысл. Поэтому настоящее для нас здесь не важно, важно подчеркнуть, что латинский изучался долго, а вот именно сейчас фразу перевести не получается.

Одним словом - irrelevant.

Это не те примеры, которые я тебя просил превести. Внимание обратил, латин перфект - да, латин имперфект нет. Во всех этих примерах ударения на настоящее. Я и сейчас не знаю, Я и сейчас тебя тороплю, Мы и сейчас страдаем.

Я ухожу. Сорри, если кого чем обидела. Продолжайте без меня, так будет лучше и вам и мне. Valete.

Слушайте, давайте я извинюсь перед Tenebricus'ом и Zombye, если fioricino их чем-то обидела, и перед fioricino, поскольку мне кажется, что и они ее обидели. Ну собрались мы здесь потому что любим латынь. И все трое, ручаюсь, безумно ее любят. Да, все разные -- так что вам бы было интересно общаться, если бы вы все одинаковые были ? Давайте не придираться к словам и интонациям друг друга. Если по существу сказано что-то верное, какая разница что при этом приговаривали? А если неверное, то тем более не следует обсуждать как это было сказано, следует корректно показать, что по существу было неверно. Ошибшийся потом вам же будет благодарен.

Все, по существу я все сказал . А вообще - обидно, взрослые ж все люди...
P.S. fioricino замечание - каждое слово должно быть взвешеным - всегда найдется человек, который его неправильно поймет.
Tenebricus'у замечание: выискивать вот такие не являющиеся взвешенными слова, никак не затрагивающие существа сказанного, и затем их обсуждать -- злостный оффтопик
P.P.S. Если я кого-то обидел - сами виноваты  

Fioricino, ты меня не обижала, а разозлила=). Я извеняюсь, если я тебя обидел: мне было действительно интересно выяснить насчет abs.abl. В любом случае спасибо за синкопа и "проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа". Vale!

Ну, в конце концов, я же сам предлагал закрыть эту личностную тему, но нет, надо было под конец ввернуть свою финальную фразу... В общем, ладно. Это, по большому счету, действительно значения не имеет. Я в этом споре в любом случае выступал как нейтральная сторона; трудно обсуждать какие-либо вопросы, когда собеседники входят в раж, не так ли?

Я сейчас нахожусь в процессе пересмотра своего отношения к abs.abl. в том предложении. Еще один человек сказал, что римляне так не сказали бы. Возможно, потому что язык нельзя изучить. Можно броситься в реку, скинув одежды; можно требовать диктатора, не попробовав свободы. Но язык такая штука, что нельзя изучив его, т.е. прочитав книжку и сказав:"все, теперь я знаю язык от корки до корки", что-то делать.  

Zombye, конечно, пролистав грамматику, даже при условии, что все правила заучены на зубок, вряд ли можно похвастаться действительно знанием языка, и я об этом уже говорил. Но. После прочтения и перевода н-ного количества латинских текстов - естественно, если есть человек, способный указать тебе на твои ошибки - со временем появляется чувство, которое, анализируя обобщенный опыт твоих прошлых переводов, начинает сначала совсем неуловимо, а затем все более и более настойчиво предлагать тебе наилучший, "наиримлинейший" вариант. Этот процесс я могу проследить у себя в течение некоторого времени, его я вижу постоянно, когда сталкиваюсь с людьми, изучающими иностранные языки вообще, и он прогрессирует изо дня в день. Так что не все так плохо.

З.Ы. Насчет "скинув одежды", это ты щас - к чему?

Это я вспомнил примеры использования abs.abl. у классиков, которые раньше приводил.