Lingua Latina Aeterna Forum

Lingua Latina Aeterna Situs
Roma Aeterna
Начало Forum
Помощь  AuxiliumПоиск  Quaere
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?



*
+  Lingua latina aeterna
|-+  Lingua Aeterna
| |-+  Quaestiones & responsa (Модераторы: Zombye, Scaevola)
| | |-+  Латинское произношение
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Вниз
Тема: Латинское произношение  (Прочитано 31581 раз) Печать
Kamzy
Position: hospes
**

Offline Offline

Сообщений: 12

« : 17 Август 2009, 09:18:40 »
Здравствуйте, господа!
Как вы решаете проблему произношения? Я только начинаю изучать латинский и столкнулась с проблемой: не могу читать - даже если рядом есть произношение - ударение, темп произнесения слова и т.д.
Пока нашла просто общие тексты на латыни, но т.к. нет сопровождающего печатного текста.. А на слух я слова еще не вычленяю.
Как вы боретесь с этой проблемой?
Есть ли у вас какое либо сообщество для общения по аське, скайпу? Я не навязываюсь, просто хочеться знать, что рано или поздно я смогу с кем то поговорить и язык для меня не останется "мертвым".

С уважением, Светлана
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #1 : 17 Август 2009, 09:35:27 »
Здравствуйте, Светлана.

Жалко, что вы не уточнили, о каком произношении идёт речь.

Когда я пользовался русским традиционным, никаких проблем не было.

Когда перешёл на классическое, пришлось некоторое время затратить на тренировку. Я тогда как раз начинал заниматься по учебнику Адлера A Practical Grammar of the Latin Language, а там много предложений - образцов и примеров. Их-то и отчитывал. Похоже на обучение слепому набору: на начальном этапе скорость не имеет абсолютно никакого значения, важно "поймать ритм". Так что могу посоветовать вам начинать с медленного ритмичного чтения. У меня привыкание заняло, если память не изменяет, пару месяцев.

На слух латинский я плохо воспринимаю, если речь идёт, например, о радиопередачах. Но это потому, что практически не тренировался (да и слов, наверно, маловато знаю). Однако при общении в голосовом чате проблем с пониманием не возникало.

Можете не сомневаться, что собеседников вы при желании найдёте. У нас на форуме есть чат, но он бездействует (народу мало, и тот необщительный  Улыбающийся). Есть сайт SCHOLA: там и початиться с людьми со всего света можно, и голосовой collocutorium есть. И, конечно, можно в аське общаться со знакомыми любителями латыни.

Кстати, скажу вам, что уровень, при котором можно общаться в чате, вовсе не является заоблачным. Просто важно учиться по хорошим книгам.
 IP: [ Записан ]
Kamzy
Position: hospes
**

Offline Offline

Сообщений: 12

« Ответ #2 : 18 Август 2009, 02:47:47 »
Спасибо за развернутый ответ!
Проблема возникла из за того, что я "визуал" по типу запоминания, и печатный текст очень плохо ложится на звуки. Постоянно преследует ощущение, что я что-то не так произношу, а уж тем более не понимаю куда идет интонация.

А насчет произношения - я еще не решила Улыбающийся Надо более подробно владеть вопросом.

Ну да ладно, учиться по книгам - это как раз то, что я умею и люблю.
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #3 : 18 Август 2009, 03:16:13 »
Постоянно преследует ощущение, что я что-то не так произношу, а уж тем более не понимаю куда идет интонация.

Не уверен, что об оригинальной латинской интонации вообще что-то известно. Веселый

Для тренировки произношения советую побольше читать вслух. Постепенно привыкнете. Я сейчас все уроки читаю только вслух.

Насчёт произношения, конечно, стоит подумать. Надо иметь в виду, что русское традиционное не имеет никакого международного статуса (разве на постсоветском пространстве). И нет русских учебников коммуникативной направленности. И в интернете я встречал гораздо больше европейских и американских любителей латинского, чем русских.

Кстати, в финских и немецких радиотрансляциях используется классическое произношение.

Классическое произношение распространено, имеет довольно долгую традицию, но оно немного сложнее (хотя не сложнее произношения современных европейских языков). Основная "неприятность" - нужно различать долгие и краткие гласные, но это вопрос привычки. (Кстати, некоторые люди, произнося согласные на классический манер, игнорируют долготу гласных, но это явная эклектика, которой вряд ли стоит подражать.)

Можно ещё, конечно, итальянским пользоваться. Особенно если вы католичка.  Улыбающийся
 IP: [ Записан ]
Kamzy
Position: hospes
**

Offline Offline

Сообщений: 12

« Ответ #4 : 19 Август 2009, 04:55:22 »
 А Вы можете порекомендовать какой учебник дает классическое произношение? Итальянский мне, увы, не близок
На данный момент я учусь читать по Розенталю и Соколовой "Учебник латинского языка" для ВУЗов.
Извините, что пристала как банный лист.
 IP: [ Записан ]
Georgius Semenovus

CATVS DOCTVS
Group: Administrator
*****

Offline Offline

Сообщений: 1683

« Ответ #5 : 19 Август 2009, 05:02:28 »
Белов, Ars grammatica. Или проект, который Квазус у нас ведет Подмигивающий
-------------------------------
Ucraina cremata est in Aedibus collegiorum opificorum
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #6 : 19 Август 2009, 06:11:33 »
А Вы можете порекомендовать какой учебник дает классическое произношение?

Учебники, как правило, не очень заостраются на произношении, поэтому примерно с одинаковым успехом можно использовать любой. Конечно, хорошо бы, чтобы были помечены все долгие гласные, чего обычно не делают (наверно, Белов - исключение). Но имея под рукой словарь Дворецкого, можно карандашиком расставлять долготу самостоятельно. Кстати, советую взять привычку во всех своих учебных записях отмечать макроном все долгие гласные.

Мой "проект"  Веселый продвигается черепашьими темпами и требует предварительного знания грамматики, поэтому лучше начать с чего-нибудь ещё.

Кстати, скачал и полистал Розенталя. А вам эта книга не кажется скучноватой (если вы не юрист, конечно)? А то у меня от всяких mancipium сразу челюсти стало выворачивать... Смеющийся Серьёзно: эта книга может дать знания грамматики, но, конечно, после неё нельзя будет общаться ни устно, ни письменно.

Извините, что пристала как банный лист.

Шутите? Веселый Это же сайт любителей латинского! Пишите ещё! Улыбающийся Так и учить веселее будет.
Последнее редактирование: 19 Август 2009, 06:14:26 от Quasus
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #7 : 19 Август 2009, 06:17:53 »
Самое главное-то забыл! Описание классического произношения см. здесь:
http://linguaeterna.com/ru/enchir/pronuntiatio.html
http://www.linguaeterna.com/forum-smf/index.php?topic=2291.0
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #8 : 19 Август 2009, 06:32:35 »
Что-то не нашёл я у Розенталя ничего об определении долготы гласной перед глагольным окончанием (вроде того, что в последнем слоге -ā- глаголов первого спряжения сокращается перед согласными, кроме s). Оно и действительно, юристам это ни к чему. Эти фонетические правила лучше у Ярхо смотреть:
http://narod.ru/disk/138548000/latin_dlya_studentov.rar
(Если покажется, что написано слишком много и не очень понятно, требуйте на форуме, чтобы вам объяснили человеческим языком!)
 IP: [ Записан ]
Kamzy
Position: hospes
**

Offline Offline

Сообщений: 12

« Ответ #9 : 19 Август 2009, 07:30:56 »
Супер Улыбающийся Господа, боюсь Вы попали. Приставать я тоже люблю долго и со вкусом. Так действительно веселее.
Самое смешное, не показался он мне скучным, а еще там транскрипция на русском. Почему то, так проще более менее понять как звучат слова. А вот выложенные на сайте уроки показались тяжеловаты Грустный Кроме easy way - гениальное пособие чтобы заинтересовать потенциального "клиента". Эмоционально окрашенные вещи запоминаются куда как лучше Улыбающийся Разницу occidit и necit запоминаешь намертво. Если у Вас есть книги Агаты Кристи на латинском или разговорник "Как правильно ругаться по латински", скиньте, пожалуйста!


 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #10 : 19 Август 2009, 08:05:29 »
А вот выложенные на сайте уроки показались тяжеловаты Грустный

Главное, что их мало. Но LLSM - незаменимая вещь, по собственному опыту говорю. Зато в моих уроках тоже есть русскими буквами:
http://www.linguaeterna.com/forum-smf/index.php?topic=2293.0
Чем хорошо классическое произношение, что читать всё надо просто как написано (правда, иногда глотается кое-что).

А учебник Адлера не хотите ли взглянуть?  G.J. Adler A Practictical Grammar of the Latin Language. Один из немногих в своём роде.

А что там, кстати, (и где?) об occidit и necit?
 IP: [ Записан ]
Georgius Semenovus

CATVS DOCTVS
Group: Administrator
*****

Offline Offline

Сообщений: 1683

« Ответ #11 : 19 Август 2009, 08:20:24 »
Шерлок Холмс на латинском есть у Альбинуса на Эпхемерисе. Vide http://ephemeris.alcuinus.net/holmesiaca.php
-------------------------------
Ucraina cremata est in Aedibus collegiorum opificorum
 IP: [ Записан ]
Kamzy
Position: hospes
**

Offline Offline

Сообщений: 12

« Ответ #12 : 19 Август 2009, 09:27:31 »
давайте Шерлока Холмса. Буду сама себя мотивировать.

Уроков действительно мало. А вы тематических не хотите делать? Например, урок, посвященный астрономии или варкрафту в конце концов. Было бы очень интересно.

Насколько я понимаю, occidit - ну, убил и убил Брут, а necit - оттенок кровавости и кровожадности, типа "вот маньяк-извращенец". Помогает в работе - приходит комплексный отдел, начинает нудеть, а я потихоньку склоняю, как его убить в прошлом, сейчас или будущем. Существенно уменьшает количество отрицательных эмоций.

Вы столько учебников насоветовали, даже не знаю куда кидаться Улыбающийся распечатала всего понемногу. Спасибо большое.
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #13 : 19 Август 2009, 10:26:58 »
А вы тематических не хотите делать? Например, урок, посвященный астрономии или варкрафту в конце концов.

Не знаю... На кого могут быть рассчитаны такие уроки? То есть кто извлёк бы из них существенную пользу? Лучше над LLSM работать. Кстати, об астрономии, наверно, у Коменского в Orbis sensualium pictus что-нибудь есть. Правда, устарело уже... Веселый

Насчёт necare и occidere - правильно, последний - нейтральный глагол.

Разве много учебников? На мой несерьёзный взгляд всё, кроме Дессерара и Адлера, - неэффективное расходование времени. В том и беда, что выбора нет никакого. (Вздыхает.) Кстати, напишите, если Адлер заинтересует.
 IP: [ Записан ]
Demetrius

Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 696

« Ответ #14 : 19 Август 2009, 11:34:09 »
Путь то мной кто-то не согласится, но я в пользуюсь учебником Боровского, Болдырева. Конечно, больше как справочником. Там и произношение классическое, и долгота гласных проставлена. А главное - все примеры и упражнения - классические тексты. И это не смотря на его возраст.

А у Дессесара уроки не сложные, просто не надо зубрить. И больше слушать записи, даже французов. Зато потом любого в царе понять можно будет Улыбающийся.
 IP: [ Записан ]
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Печать
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Вверх  
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Theme © Copyright by Electron Inc