Lingua Latina Aeterna Forum

Lingua Latina Aeterna Situs
Roma Aeterna
Начало Forum
Помощь  AuxiliumПоиск  Quaere
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?



*
+  Lingua latina aeterna
|-+  Lingua Aeterna
| |-+  Quaestiones & responsa (Модераторы: Zombye, Scaevola)
| | |-+  Nominativus cum infinitivo
Страниц: [1] Вниз
Тема: Nominativus cum infinitivo  (Прочитано 5817 раз) Печать
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« : 18 Июнь 2009, 10:14:29 »
Salve!
Проверьте, пожалуйста:
1. Notum est herbam malam crescere cito.
2. Scimus dona semper grata esse.
3. Visum est vitam sine amicis gratam non esse.
= .... ingratam esse.
4. Notum esse Graeciam Italiamque in paeninsulis sitas esse.
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #1 : 18 Июнь 2009, 10:33:07 »
Salvē et tū, Tempus.

Вроде всё правильно, кроме опечатки
4. Notum est Graeciam Italiamque in paeninsulis sitas esse.
да в первом предложении порядок слов какой-то странный (непринципиально). Только называется эта красота accusativus c. inf. Веселый

Кстати, обращаясь к нескольким людям, лучше сказать SalveteПодмигивающий
 IP: [ Записан ]
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« Ответ #2 : 18 Июнь 2009, 11:47:08 »
Notum est
Неа, не опечатка, ошибка. В учебнике это не оговорено. Я думал, что это что-то вроде "известный факт, что"...

Цитировать
да в первом предложении порядок слов какой-то странный

А как лучше? Notum est cito herbam malam crescere. ?

Цитировать
Только называется эта красота accusativus c. inf. Веселый
Во мне позооор... В замешательстве Надо делать перерывы  Смеющийся

Цитировать
Кстати, обращаясь к нескольким людям, лучше сказать SalveteПодмигивающий[/size]
И правда  Улыбающийся Я раньше это помнил. Видно, звёзды не по-феншую, раз я уже номинатив с аккузативом путаю xD
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #3 : 18 Июнь 2009, 13:19:07 »
Notum est
Неа, не опечатка, ошибка. В учебнике это не оговорено. Я думал, что это что-то вроде "известный факт, что"...

Ну, nōtum est "известно, что" (аналогично vīsum est). Хотя бы один глагол должен же быть в финитной форме. А второй - esse.

А как лучше? Notum est cito herbam malam crescere. ?

Я бы сказал Nōtum est malam herbam citō crescat. Однако объяснять не берусь, сам пока не специалист по порядку слов. В любом случае, это не ошибка.

А о невнимательности своей не переживайте. Со всяким бывает.
Последнее редактирование: 18 Июнь 2009, 13:22:22 от Quasus
 IP: [ Записан ]
Demetrius

Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 696

« Ответ #4 : 18 Июнь 2009, 16:46:31 »
Про сорную траву - это из Цицерона. Оригинальный порядок слов: Mala herba cito crescit
 IP: [ Записан ]
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« Ответ #5 : 18 Июнь 2009, 17:16:02 »
Цитировать
Ну, nōtum est "известно, что" (аналогично vīsum est). Хотя бы один глагол должен же быть в финитной форме. А второй - esse.
Понял. Я не туда посмотрел, действительно опечатка  Смеющийся

Цитировать
Я бы сказал Nōtum est malam herbam citō crescat.

Тогда ... citō crescere. Это ж cum infinitivo.

Цитировать
Оригинальный порядок слов: Mala herba cito crescit
Значит, наречие всё-таки стоит перед глаголом.

Gratias ago!
 IP: [ Записан ]
Demetrius

Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 696

« Ответ #6 : 18 Июнь 2009, 17:28:55 »
Насколько мне известно, прямой порядок слов такой:
Подлежащее + определение к нему - косвенное дополнение (e. g. dat.) + определение к нему - прямое дополнение (acc.) + дополнение к нему - обстоятельство + определение - именная часть сказуемого + глагольная его часть.

А наречие про наречие догадаться можно: это же adverbium - приглаголие Улыбающийся
 IP: [ Записан ]
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« Ответ #7 : 18 Июнь 2009, 19:40:47 »
Насколько мне известно, прямой порядок слов такой:
Подлежащее + определение к нему - косвенное дополнение (e. g. dat.) + определение к нему - прямое дополнение (acc.) + дополнение к нему - обстоятельство + определение - именная часть сказуемого + глагольная его часть.

А наречие про наречие догадаться можно: это же adverbium - приглаголие Улыбающийся

Ясно... Спасибо за форумлу! Я просто, когда фразу строил, от итальянского отталкивался. Тот же voler bene, например. Хотя прекрасно знаю, что так нельзя делать. Зато знание итальянского классно помогает со склонениями.  Улыбающийся
 IP: [ Записан ]
Zombye
Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 554

« Ответ #8 : 18 Июнь 2009, 19:48:14 »
Salvē et tū, Tempus.

Вроде всё правильно, кроме опечатки
4. Notum est Graeciam Italiamque in paeninsulis sitas esse.
да в первом предложении порядок слов какой-то странный (непринципиально). Только называется эта красота accusativus c. inf. Веселый

Кстати, обращаясь к нескольким людям, лучше сказать SalveteПодмигивающий
1,3,4 - nom.cum. inf.
2 - acc.cum.inf.
-------------------------------
Contra Felicem Vix Deus Vires Habet!
 IP: [ Записан ]
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« Ответ #9 : 18 Июнь 2009, 19:52:34 »
Цитировать
1,3,4 - nom.cum. inf.
2 - acc.cum.inf.

Почему?
e.g. 1. herbam malam (acc.) crescere (inf.)
 IP: [ Записан ]
Demetrius

Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 696

« Ответ #10 : 18 Июнь 2009, 20:01:16 »
Ясно... Спасибо за форумлу! Я просто, когда фразу строил, от итальянского отталкивался.
Только не забывайте, что в латинском порядок слов - свободный (как в русском, между прочим) и наличие "прямого" порядка не означает, что всегда нужно следовать ему. Далеко за примером ходить не надо - в том же высказывании Цицерона определение стоит перед подлежащим.
 IP: [ Записан ]
Tempus
Position: adventor
***

Offline Offline

Сообщений: 34

« Ответ #11 : 18 Июнь 2009, 20:04:45 »

Только не забывайте, что в латинском порядок слов - свободный (как в русском, между прочим) и наличие "прямого" порядка не означает, что всегда нужно следовать ему. Далеко за примером ходить не надо - в том же высказывании Цицерона определение стоит перед подлежащим.
[/quote]

Это я знаю, спасибо.  Улыбающийся Но Цицерон-то инверсию делал осознанно, для того, чтобы подчеркнуть, что трава сорная, а не просто трава. А в письменной речи всё же лучше придерживаться прямого порядка слов, если это не оговорено в задании.
 IP: [ Записан ]
Zombye
Group: Moderator
*****

Offline Offline

Сообщений: 554

« Ответ #12 : 18 Июнь 2009, 20:09:00 »
Цитировать
1,3,4 - nom.cum. inf.
2 - acc.cum.inf.

Почему?
e.g. 1. herbam malam (acc.) crescere (inf.)
Да, я ошибся, тут acc.cum.inf везде.
-------------------------------
Contra Felicem Vix Deus Vires Habet!
 IP: [ Записан ]
Quasus

TABVLA CHALDÆA
Group: Magister
******

Offline Offline

Сообщений: 1137

« Ответ #13 : 19 Июнь 2009, 00:56:36 »
Тогда ... citō crescere. Это ж cum infinitivo.
А о невнимательности своей не переживайте. Со всяким бывает.
Смеющийся

О месте определения вопрос сложный. Раньше я, как у Ярхо написано, думал, что оно как правило стоит после определяемого (тем более, что это обычно для романских языков). Ан не всё так просто:

Цитата: Ярхо и др. Латинский язык
Определение, выраженное прилагательным или притяжательным местоимением, ставится при прямом порядке слов обычно  п о с л е  определяемого: rosa pulchra красивая роза, filia mea моя дочь.

Сюда же:
Цитата: Нетушил, Латинский синтаксис
Определительное прилагательное стоит обыкновенно после своего существительного, но по стилистическим причинам и впереди.

А у Соболевского - не так:

Цитата: Соболевский, Грамматика латинского языка
Определение, выраженное прилагательным или числительным, или родительным падежом, может стоять как перед определяемым существительным, так и после него. Если на определении или на определяемом есть логическое ударение (например, при противоположении), то по большей части впереди ставится слово с логическим ударением. Если нет логического ударения ни на определении, ни на определяемом, то прилагательное по большей части ставится впереди определяемого.

Для полноты изложения:
Цитата: Bennett, A Latin Grammar
No general law can be laid down for the position of Adjectives. On the whole they can precede the noun oftener then they follow it.
Цитата: Allen & Greenough, New Latin Grammar
In any phrase the determining and most significant word comes first...
...
Numeral adjectives, adjectives of quantity, demonstrative, relative, and interrogative pronouns and adverbs, tend to precede the word or words to which they belong.

(Из разговора на другом форуме.)

Некоторое время назад скачал целую книжищу о порядке слов с uztranslations, пока не читал.
 IP: [ Записан ]
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема следующая тема »
Печать
Страниц: [1] Вверх  
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Theme © Copyright by Electron Inc