Lingua latina aeterna

Lingua Aeterna => Quaestiones & responsa => Тема начата: mintol от 20 Декабрь 2014, 12:01:53



Название: Объясните словарную форму в словаре
Отправлено: mintol от 20 Декабрь 2014, 12:01:53
В институте преподаватель говорила, что склонение существительного определяется по словарной форме. В словаре стоит gen.sing.
Всё было понятно, пока не наткнулась на слова:
 virtus, utis - храбрость
vetustas, atis - древность
Таких окончаний у меня нет, точнее мне не знакомы, мы учили, что
1 склонение -ae или -arum
2 -i или -orum
3 -is или -um/-ium
4 -us или -uum
5 -ei

так к какому склонению отнести существительные типа храбрость и древность?


Название: Re: Объясните словарную форму в словаре
Отправлено: inscius от 20 Декабрь 2014, 14:41:23
так как у большинства существительных  III склонения основа слова в косвенных падежах не совпадает с основой  именительного падежа единственного числа, то при словарной записи большинства существительных III склонения указывается не только именительный падеж единственного числа и окончание родительного, как у существительных других склонений, но и ещё заключительная часть основы, которая пишется  перед окончанием родительного падежа.
В Вашем примере окончание у существительных   -is, а  -ut-, -at- относятся к основе косвенных падежей   


Название: Re: Объясните словарную форму в словаре
Отправлено: Massimo от 03 Апрель 2015, 19:41:41
не бывает основы косвенных падежей и основы именительного падежа. Бывает основа существительного, которая видоизменяется окончаниями в разных падежах


Название: CONTRADICTIVNCVLA
Отправлено: inscius от 04 Апрель 2015, 07:42:21
не бывает основы косвенных падежей и основы именительного падежа.
Речь идёт о чередованиие основ в склонении существителных. Аналогичное явление есть и в русском языке. Например, гласные о и  е у имён существительных мужского рода современного русского языка чередуются с нулем звука при формообразовании и словообразовании и у одного имени существительного появляется ещё одна основа, которая отличается от той, которая выступает в словаре: сон — сна; день — дня; лесок — леска; отец — отца.
Не знаю, как Вам объясняли наличие этих основ и объяcняли ли вообще, но это общеязыковой факт,
  


Название: Re: Объясните словарную форму в словаре
Отправлено: Massimo от 04 Апрель 2015, 08:24:02
например см. Соболевский, параграфы 46-51. Никаких основ именительного падежа не обнаруживается. Просто именительный падеж иногда образуется изменением основы, то же самое видим в Gildersleeve, параграф 25. есть окнчания case-endings и stem - основа. никаких двух основ именительного и косвенных падежей опять не видно. Это то, что мне объясняли и что мне представляется правильным, так как логично выстраивается этимология, группируясь около одной основы. Ваш спор - с Соболевским и Gildersleeve' ом, а не со мной


Название: AD·DELIBERANDVM
Отправлено: inscius от 05 Апрель 2015, 14:48:56
  Ваш спор - с Соболевским и Gildersleeve' ом, а не со мной
… … … у меня нет и не может быть никакого спора ни с Джильдерливом, ни с Соболевским. Вы же  никак не можете принять во внимание, что их грамматики латинского языка отражают лингвистические взгляды того времени, когда они писали свои сочинения  - конец девятнадцатого – начало (первая половина) двадцатого века, сейчас же начало двадцать первого века, поэтому … … … увы! - в современных работах лингвистов можно встретить оба «термина» как и «основа именительного падежа», так и «основа косвенных падежей». Встречаются они и в некоторых учебниках латинского языка, только посмотрите повнимательней … … … Если же Вам больше по душе предыдущая точка зрения, пожалуйста, оставайтесь при ней, я спорить с Вами не буду, но, описывая языковые явления латинского языка, всегда буду придерживаться взглядов современной лингвистики.